(Еванг. от Иоанна)
Так образовалась тема «круглого стола» в ходе обсуждения проблем современной России православно-патриотической общественностью, состоявшегося в редакции газеты «Русь Державная» в октябре с. г.
В разговоре и обсуждении приняли участие: Александр Петрович Солуянов, Герой Советского Союза, член правления Российской ассоциации Героев, председатель Общества защиты Православия им. св. Архангела Михаила; Андрей Николаевич Печерский, главный редактор газеты «Русь Державная», секретарь Союза писателей России; Александр Алексеевич Чиндаров, заместитель президента Союза десантников, член Политсовета партии «Народный Союз»; Николай Митрофанович Богатищев, заместитель атамана Всевеликого Войска Донского; Дмитрий Николаевич Меркулов, председатель Русского национально-культурного центра г. Москвы, писатель; Александр Юрьевич Сучков, член Комитета по международным делам партии «Народный Союз», предприниматель.
Печерский А. Н.
— Уважаемые участники «круглого стола», в редакции газеты «Русь Державная» собрались известные люди, общественные деятели и герои нашей страны. Прежде всего, хотелось бы предложить тему сегодняшнего разговора.
Накануне праздника Крестовоздвижения, я был на вечерней службе в храме на Большой Ордынке, где служит о. Александр Шаргунов. Полный храм был народу, много молодежи. Я вышел после службы примерно в половине девятого вечера, физически уставший и в то же время окрыленный. Подхожу к станции метро «Третьяковская» и что вижу: темно на улицах и темно в душах людей, которых я увидел. Большая часть народа, а это в основном молодежь, находилась в пьяном виде или одурманенном состоянии. Кто-то бренчал на гитаре, пел нецензурные песни и, чтобы доходчивей было, усиливал их через динамик, так что было слышно на всю округу. Прохожу дальше к «Новокузнецкой» — то же самое.
Этот контраст, храм и улица, меня сильно поразил. И я задумался: духовное возрождение идет, строятся храмы, молодежь идет к Богу, многие люди воцерковляются. Мы, выходцы из советского времени, тоже поняли, что только духовность может быть в основе всех созидательных процессов. Но что происходит? С одной стороны, в храмах много молодежи, а с другой стороны, бесовщина все больше крепчает. Вспомним советское время — могли бы мы увидеть тогда на улицах такое безобразие? Давно уже подошла бы милиция, ребят этих скрутила… Я не хочу и не буду сравнивать, что было лучше, а что хуже. Хотелось бы сегодня с вами порассуждать о том, что мы, верующие люди, могли бы сделать, чтобы изменить обстановку в стране, изменить души людей, ибо большинство из них нраственно не меняется. То, что стараетесь делать вы и те организации, которые вы представляете, сдвигает ситуацию к лучшему. Иногда успешно, иногда слабо делает это и наша газета. Но нам не хватает объединительного делания и созидания даже в патриотических организациях. Предлагаю поразмышлять, что лично мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию.
Солуянов А. П.
— Необходимо подчеркнуть, что собравшиеся здесь люди своими делами показали, что они не просто искренно любят Родину, а и послужили ей каждый на своем посту. В частности, мы с Александром Алексеевичем Чиндаровым служили Родине в рядах Вооруженных Сил, в Воздушно-десантных войсках, и поскольку войска эти 20 лет воевали, мы были всегда на переднем крае. Сейчас мы немножко в другом качестве, но тем не менее меньше болеть за Родину наши сердца от этого не стали. Все, что происходит в России, происходит только вокруг одного вопроса, одного понятия — веры. Ибо хотя наше государство многонациональное, полиэтническое, но государствообразующий народ — народ русский, а, как сказал Ф. М. Достоевский, русский человек без Бога и веры — дрянь. Значит, русский человек должен быть верующим, православным.
Очень тяжелая и серьезная тема — это, конечно, Гражданская война. В результате того, что и светская часть общества, и, к великому сожалению, армия предали Государя и веру православную, Господь жестоко наказал и священнослужителей, и армию — два института, которые служат государству. Я не буду говорить о том, как это происходило, все об этом прекрасно знают, и кровь, пролитая тогда, была карой Божией. Мы получили вместо Нагорной проповеди моральный кодекс строителя коммунизма. И это было не просто так. Не хотели добровольно исполнять заповеди, данные в Нагорной проповеди, стали выполнять под мечом и другими институтами наказания, т. е. насильно, моральный кодекс строителя коммунизма.
Поэтому вопросы государственности, что мы застали на рубеже Россия — Советский Союз, были, конечно, намного выше, чем мы сейчас имеем в России. Советский Союз был великой, могучей державой. Армия наша, которая как Русская Армия, к великому сожалению, разделившись на белых и красных, уничтожала себя и свой народ, стала вновь Русской Армией после Победы в Великой Отечественной войне. Армия хранила традиции, вспомнила все лучшее, что было. За армию мы горды. Мы были в ее рядах. И многие другие государственные деятели это понимают. Мы увидели и еще раз были свидетелями того, что являла собой самая могучая держава в мире — Советский Союз. И надо отдать должное И. В. Сталину, потому что это был великий правитель. Посмотрите, сколько их было: и тот же Черчилль, и тот же Рузвельт, в один период было столько великих людей.
Сейчас, когда появилась свобода, многие ее понимают как вседозволенность. Вот и результат: с одной стороны, наполняются храмы, с другой, разрастается сатанизм. Больше всего радует строительство новых храмов, рост числа исповедующих грехи и причащающихся. Вот у нас, в Бутове, в великом месте, где уже более 300 прославленных новомучеников, был маленький деревянный храм. Сейчас — прекрасный, каменный, чудеснейший, великолепный храм. И что радует — он постоянно заполнен. Вот на Покров — сколько причастников, особенно детей! Это будущее России. Значит, есть у нас будущее. От нас зависит то, как мы это будущее будем укреплять. То, что в нас было, то, что мы прошли, — передавать это молодежи. Передавать мудро, правильно, чтобы не повторить прежних ошибок. А князь мира сего, мы же помним, как он искушал Господа нашего Иисуса Христа, не просто так произнес: «дано мне править миром сим». Вот где главное, вот и получается, что он, естественно, через своих слуг, очень серьезно сопротивляется духовному обновлению России. Ибо мир весь держится на России, не будет духовного стержня, который есть в России, мир этот рухнет. Это мое и не только мое мнение, но и многих людей.
Наш Патриарх в недавнем интервью газете «Комсомольская правда» заявил, что Церковь — это единственный институт, который объединяет наше общество и готовит к принятию национальной идеи. Если Его Святейшество Патриарх открыто сказал сие, то наконец-то нужно, чтобы национальная идея была озвучена и доведена до народа, четко сформулирована.
Поэтому наша задача — посильным трудом укреплять основы государственности в духовном плане. А поскольку очевидно, что нас с нашими принципами и убеждениями не скоро пустят во власть обычным путем, то, значит, надо бороться за то, чтобы мы имели возможность влиять на ситуацию, находясь в том или ином качестве в нашем обществе.
Меркулов Д. Н.
— Между прочим, последнее время тоже показало, что новые революционеры 91-го года тоже учили нас презирать свое недавнее прошлое. И, как ни странно, все это сказывается, прежде всего, на молодежи, на том, что она не воспринимает, к сожалению, духовное начало. Хотя это вообще очень искусительный возраст. Но вы правы, Андрей Николаевич, очень много молодежи приходит сейчас в храмы. Поэтому ситуация далеко не безнадежная. И вот нам, на мой взгляд, сегодня не хватает категорически, прежде всего, действительно массовой — с помощью средств массовой информации, с помощью школ — пропаганды православной культуры, пропаганды православной духовности. Эта пропаганда настолько необходима, что, можно сказать, без нее мы просто будем продвигаться слишком медленно, слишком будем не успевать за действием лукавого.
Вопрос в том, что да, действительно, у нас сегодня очень многие молодые люди состоят в православных обществах, являются прихожанами храмов, участвуют в богослужениях, но в то же время огромная часть захвачена антикультурой, попкультурой, которая сознательно насаждает антихристианство. Борьба между Богом и дьяволом слишком предметна и слишком очевидна. Вернее, дьявол борется с Богом и борется именно этими средствами массовой культуры, которым широко открыты мне все двери. Телевидение, господствующее над умами, и современный шоубизнес, столь притягательный для неокрепшей молодежи, буквально выталкивают человека вот в это состояние — адское состояние поглощенности мира всем миром разврата, миром страстей человеческих, миром блатным, уголовным и прочим.
Что же мы этому можем сейчас противопоставить? Если мы патриоты, то должны добиваться от нашего правительства, от власти совершенно другой политики, потому что без этой политики наши успехи будут по-прежнему не слишком значительны, т. е. мы не будем успевать в этой борьбе. И вот наша задача — задача «Народного Союза» потребовать от властей, исполнительных властей, изменить нравственную атмосферу, прежде всего, на телевидении, восстановить те духовные, нравственные ценности, которые вообще присущи нашему народу и, прежде всего, присущи в силу его принадлежности к православной вере. Дать возможность создать на телевидении православный телеканал, который бы постоянно вещал, и ввести нравственную цензуру. Это — как минимум.
Печерский А. Н.
— Если можно, то я немного добавлю. Я вспомнил сейчас, как батюшка Кирилл в одной из бесед в санатории «Барвиха», когда мы были там с Александром Петровичем, сказал интересную фразу: «Если бы большинство нашего многострадального народа хотя бы на минутку представило, что есть Господь, Он все бы чудесным образом изменил в нашей жизни. Но, к сожалению, хоть на минутку, хоть на две люди в своей массе не хотят ничего представлять.
Чиндаров А. А.
— Я полагаю так, и это уже историей доказано, что самым ценным продуктом любого государства является человек — Человек с большой буквы. Формирование человека как единицы общества должно идти, опираясь на ту или иную веру, традиции народа, достижения науки, культуры.
Что касается нашей великой России, вопрос этот полностью загублен и запущен. Даже те традиции воспитания молодежи, которые были в Советском Союзе, полностью порушены, а были же они хорошие, позитивные, дающие людям возможность получения образования, профессий, направленные на воспитание достойных представителей своего народа.
Относительно армейской среды, о чем говорил Александр Петрович Солуянов. Надо сказать, что среди молодежи здесь доминирует мужская составляющая в плане того, что в семье мужчина должен быть главным, определяющим. Придерживая свою жену, он будет соответственно воспитывать и своих детей. Отсюда следует вывод, что поскольку самая престижная миссия мужчины быть защитником Родины, в той или иной степени, например, проходить службу в рядах Вооруженных Сил, то это необходимо делать. Но это сейчас опошлено, и молодежь в армию не хочет идти. Вот кого поймают вместе с сотрудниками МВД, того привлекут для службы, т. е. сейчас не призывают, а, по народному термину, «забирают» в армию. Это неправильно. Безусловно, вся молодежь должна стремиться служить в Вооруженных Силах. Для этого необходимо создавать определенную заинтересованность, т. е. если человек послужил, то он должен иметь приоритет, например, при поступлении на учебу, в трудоустройстве, при начислении льготных составляющих и т. д. Я не думаю, что люди, которые находятся у власти, не понимают этого. Это преднамеренно делается отдельными должностными лицами, игнорируется для того, чтобы дальше продолжать разлагать молодежь.
Молодежь на сегодняшний день мы уже упустили. Я не могу сказать, в каком процентном отношении сейчас соотносятся положительные, крайне отрицательные и неопределившиеся, но упущение налицо. Безусловно, здесь крайне вредна роль телевидения, массы разлагающих в моральном отношении журналов. Во всем нужны коррекция, ограничения; стратегически заданные линии и структуры государства должны этим заниматься вплотную. Для этого «Народный Союз» имеет намерение принять участие в деле спасения нашей молодежи от морального разложения, в сплочении ее вокруг нашей православной веры. И делается это для того, чтобы молодежь, а это наше будущее, искренне любила свою Родину.
Если случится беда и потребуется встать на защиту нашего государства, молодой человек, без сомнения, должен взять оружие и защитить нашу Родину от врагов. Бытует мнение, что якобы у нас внешних врагов нет. Это неправильно. Внешний враг у нас всегда был, есть и остается. У нас, например, на Западе на сегодняшний день никаких друзей, никого не осталось. Если кто-то и был, мы их предали, а те, кто был недругом, они ведут более замаскированный образ жизни относительно России. Поэтому порох надо держать сухим, а людей готовить к жизни, к защите. И готовить молодежь к тому, что эти парни и девушки в ближайшее время станут отцами и матерями и будут или воспитывать своих детей, или способствовать их разложению. Эту цепочку порвать никак нельзя, но улучшить позицию государственных структур, безусловно, надо.
Сучков А. Ю.
— Мне хотелось бы полностью согласиться с тем, что здесь было сказано. Особенно меня затронули слова по поводу того, что у России сейчас друзей, и особенно на Западе, нет. Это очень ярко иллюстрируется последними событиями, которые происходят в экономической жизни в глобальном пространстве, и прежде всего финансовым кризисом, который переживает западная система. В результате масштабного падения доллара и резкого вздорожания ресурсов, — практически всех: нефти, золота, ценных металлов, которыми располагает Россия, в результате этих событий Запад сейчас переживает серьезный кризис. В течение всего послевоенного времени происходили развитие и экспансия западной экономической системы, основанной на масштабном потреблении и на развитии крупных корпораций, ориентированных на конечное потребление, т. е. общество потребления как бы рефинансировало само себя путем постоянного завоевания новых рынков, экспансии экономической и политической в новые не подконтрольные ранее западным блокам регионы мира.
В результате всего этого происходила экспансия, но основана она была на масштабной эксплуатации природных ресурсов. А природные ресурсы, как известно, конечны. Так вот, в результате этого противоречия, которое стало очевидным, а именно необходимости производить все новые товары все в большем количестве, все большее количество этих товаров навязывать потребителю, а производство этих товаров основывать на природных ресурсах, которых, по определению, становится все меньше, произошел этот кризис, и иллюстрацией его является масштабный рост цен на нефть и другие природные ресурсы.
В результате этого становится понятной и та политика, которая велась по отношению к Советскому Союзу в последние годы его существования, т. е. в 70-е и 80-е годы, когда, это ни для кого не секрет, масштабное падение цен на нефть в 80-е годы явилось результатом сговора спецслужб США с верхушкой Саудовской Аравии — крупнейшей, помимо Советского Союза, страны-экспортера нефти. Сговор привел к обрушению цен на нефть и фактически к подрыву экономической базы нашей страны, что спровоцировало на фоне кризиса духовных ценностей трагические события 91-го года. В результате всего этого сейчас становится понятной и та политика, которая велась в 80-е и 90-е годы по раскалыванию нашей страны, по созданию региональных элит, в частности, в таких странах, как Казахстан, которые также являются, помимо России, обладателями огромных природных ресурсов.
…А если говорить о молодежи, то надо говорить о необходимости православного воспитания, религиозного воспитания и осознания людьми своих корней, своей истории, важнейшим моментом, помимо этого, является то, чтобы государство давало людям возможность самовыражаться.
Для этого необходим целый комплекс мероприятий: борьба с коррупцией и снижение уровня бюрократии в экономике, которые позволяют людям реализовывать себя в бизнесе, в честном бизнесе, не в олигархическом, который был у нас предметом для подражания в 90-е годы, а в нормальном честном бизнесе. Необходимо восстановление всех уровней образования, которое у нас было в советское время, потому что все прекрасно знают, что мы пребывали в числе лидеров по уровню образованности населения. А что мы имеем сейчас? Все это является предметом государственной политики, и партия «Народный Союз» как раз и является комплексным выразителем такой политики, которая позволит нам преодолеть все эти трудности.
Солуянов А. П.
— Я позволю себе еще раз некоторые моменты подчеркнуть, поскольку и с Александром Алексеевичем, и с Александром Юрьевичем не просто согласен, но и действую в этом направлении. В свое время наша позиция стоила нам должности и наших мест в рядах Вооруженных Сил. В 96-м году мною была опубликована статья «Помни войну» в «Красной Звезде». Я открыто сказал на основе документов, анализ которых имелся у нас, что надо готовиться к войне внешних врагов против России. Тогда многие, в том числе и мои коллеги, считали меня чуть ли не сумасшедшим. Хотя (не считаю себя ни всевидящим, ни пророком — это просто элементарная аналитика) немногие находившиеся тогда у власти в Вооруженных Силах знали, что они делают. Знали, за что и за какие деньги, за какие должности и блага они уничтожают наши Вооруженные Силы, но при этом никто из них не понес никакой ответственности, ни наказания, и многие из них до сих пор занимают в демократическом нашем обществе определенные посты. А 5 лет назад тоже была публикация «Грозящая опасность с юга» в газете «Русь Державная». Что было неправильно из тех фактов, которые мы излагали? Ведь об этом кричать давно нужно: что мы готовиться должны к худшему и не закрывать глаза, и не уподобляться страусам. К великому сожалению, мы идем к этому рубежу, где придется вновь нам встать всем на защиту нашего родного Отечества. Я об этом еще раз хочу заявить в полный голос, находясь здесь.
Богатищев Н. М.
— В сегодняшней беседе лейтмотивом звучит тема: без Бога ни до порога. Собственными силами человек, который думает что-то в этой жизни сделать, без помощи Божией, разумеется, он этого совершенно ничего не сделает. Мы знаем: сегодняшнее наше бытие, разумеется, основано на прошлом, и тому, кто забывает о нем, грозит не увидеть и будущего. И если обращаться именно в, то вспомним, что еще Государь Александр III на смертном одре, когда к нему подошел наследник цесаревич Николай, сказал ему, что у России нет друзей, есть одни враги, а из друзей есть только армия и военно-морской флот, за что и надо держаться. И как мы уже знаем, в последующие времена Государь Николай II любил армию и развивал ее. Армия в то время была очень сильная. А то, что произошло в первую так называемую империалистическую войну, это, наверное, не вина Государя и русского управления этой армией, а нечто другое.
Сегодняшние средства массовой информации формируют такие потребительские мотивы у человека и ориентируют его жить лучше в материальном плане, становиться богаче, хотя условий для этого русскому человеку никто особенно и не создает. А нужно задумываться о безопасности нашей страны, о боеспособности нашей армии. На этом фоне очень странно звучит уже не предположение, а, наверное, решенное ограничение службы нашего солдата до 12 месяцев. Что можно сделать за 12 месяцев, никто не знает — наверное, только научиться разбирать автомат Калашникова да мало-мальски стрелять в направлении мишени.
Если опять обращаться в нашу историю, то вспомним, как мудро поступило в Великую Отечественную войну наше Верховное главнокомандование, когда обратилось к нашим историческим ценностям, возвратило погоны, другую символику старой Русской армии, обратилось именно к вере.
Еще нужно сказать, что русский человек так устроен издревле (например, по свидетельству Геродота, о наших прапредках скифах, сарматах-славянах, уже русских), что ему нужно потрясение, чтобы он встряхнулся, сосредоточился, чтобы он стал любвеобильным, просто хорошим человеком — тогда он мобилизуется и делает то, что он должен делать. А вот сегодняшнее всё средствами массовой информации убаюкивается, всё успокаивается, делается такое сонное царство. А в это время происходят страшные вещи. По всему периметру нашего государства усилиями США, блока НАТО выбиты наши союзники. И сами мы сделали такое, что многие из них от нас отошли.
Печерский А. Н.
— В связи с вопросом о молодежи я хотел бы вспомнить еще один эпизод, который меня потряс, когда я уже входил в метро. Стоял у входа на станцию метро «Новокузнецкая» молодой человек и раздавал бесплатно газету «Правда». Я потом посмотрел: это был как раз номер, явно связанный с выборами, распространялся бесплатно, тираж газеты — 1 млн. 700 тыс. экземпляров. Но сейчас разговор не об этом — некоторые партии молодежью продолжают все-таки заниматься, в том числе и «Единая Россия». Недавно президент назначил Якименко главой Комитета по делам молодежи. Я не знаю, что из этого выйдет, покажет время. Но посмотрел я на первую страницу этой газеты «Правда» и увидел там лицо как раз одного из тех академиков, которые выступали против преподавания основ православной культуры, против того, что Церковь слишком активно внедряется в жизнь общества. То есть получается, что, несмотря на то, что КПРФ вроде бы не является правящей партией и не пользуется большим авторитетом, они находят возможность издавать свою газету тиражом 1 млн. 700 тысяч экземпляров. А у русских патриотов все это почему-то в десятках тысяч экземпляров, притом мы никак не можем найти единства в своих рядах. И в связи с этим я напоминаю фразу, которую мне сказал за два дня до своей кончины Владыка Иоанн: «Русский народ никогда не добьется успеха, пока он не преодолеет беса разъединения». Хотелось бы сейчас плавно перейти к тому, как мы объединяемся, разъединяемся и что мы вместе можем сделать.
Солуянов А. П.
— Иоанн Санкт-Петербургский и Ладожский в 1995 году лично меня благословил на то, чтобы объединить три ветви патриотических сил: это центральная державная сила, т. е. наш экономический военно-промышленный комплекс, левые — коммунисты сталинской школы и правые — это православные. С Геннадием Андреевичем, вы знаете, мы об этом переговорили, он был полностью «за». Поехали в Суздаль, решили совместно воссоздать храм-часовню Дмитрию Пожарскому. Но ничего из этого не получилось.
Когда-то лидер коммунистической партии Геннадий Андреевич очень хорошо писал о православии и сказал, что это основа и что мы, коммунисты, продолжили эти глубокие традиции православия (он об этом говорил и в выступлении на Соборе), члены партии это терпели. Но терпели только до появления письма десяти академиков, которые предсказали, что они происходят от обезьяны и категорически это утверждают, на что Патриарх сказал: «Ну, ваше дело, вы считаете, что произошли от обезьяны, а мы от Бога произошли». И вот после появления этого письма посмотрите, какая поддержка темных сил вновь стала у нашей коммунистической партии. Я сказал Геннадию Андреевичу, как же вы допустили такое, вы же всегда вроде были за Православие, никогда не отрицали его, говорили, что у нас теперь и коммунисты ходят в Церковь. Вот они истинное свое лицо показали, вот отсюда 1 млн. 700 тыс. экземпляров.
Печерский А. Н.
— Отец Кирилл об этом говорил на одной нашей встрече. Его спросил один батюшка: «А как же мне с неверующими разговаривать? Он ответил: говорить надо о совести. Совесть-то, — говорит, — у каждого есть, а вот мы почему-то об этом забываем». Сейчас все научились гладко говорить, в том числе и во всех ветвях власти. Все красиво говорят. Мы забалтываем истину, вот в чем дело. А старец он просто говорил: «А про совесть-то забыли». Вот если бы каждый вспомнил про свои грехи, тогда он, может быть, и до покаяния дошел бы. А без веры и совести и понятие покаяния, с моей точки зрения, абстрактно.
Меркулов Д. Н.
— «Народный Союз» сам по себе претендует на роль партии, которая выражает интересы широких патриотических слоев, которая не придерживается коммунистической и либерально-демократической идеологии, а в основном исповедует наши национальные, традиционные православные ценности. Поэтому это настолько обширный пласт людей, что статистические исследования, которые проводились в последнее время, говорят о том, что сюда примыкают в общей сложности не менее 60 % нашего населения. Исследования проводили разные агентства. Но смысл не только в исследованиях, а в том, что так должно быть и иначе быть не может. Вопрос в том, что пока не удается собраться вокруг какой-то организованной силы.
Практически впервые на политическую арену выходит партия, которая столь твердо отстаивает национально-православные ценности. До этого у нас были лишь попытки, которые пресекались либо избиркомами, либо на стадии сбора подписей. Теперь это удалось, и нам удастся говорить с народом. Конечно, сейчас средства массовой информации не поддерживают нас. Но есть, во-первых, время свободное, есть время обязательное, и мы сумеем высказаться. И есть другие возможности у нас, более скромные, однако, чем у коммунистов. Но и это не все. На протяжении 15 лет в России происходил соборный процесс. Возглавлял этот процесс В. М. Клыков, но мы все в этом энергично участвовали. И можно сказать: сейчас подходит уже новое поколение людей, которые восприняли эти тенденции и готовы их подхватить. То есть идеологически возникает очень интересная коллизия. Пока дискредитирует себя та демократическая система выборов, которая существовала до настоящего времени, в это же время все больше укрепляется в массе народа представление о том, что Россия должна иметь собственный вид представительства народного — это Народный Собор. На самом деле — Земский Собор, если уж говорить последовательно.
Печерский А. Н.
— Хотелось бы закончить нашу беседу на оптимистической ноте. Дело в том, что ведь мы — православные, и мы действительно понимаем, что без Бога ни до порога. Отец Кирилл всегда повторял эту фразу. Мне кажется, что позитивный сдвиг в наше время все же происходит. Поэтому и осуждать всё не стоит — учитывая некоторые подвижки и наверху, во властной вертикали. А возьмем пример визита нашего Патриарха во Францию, где он выступал с широкой трибуны. Ведь даже Римский Папа представлял там Государство Ватикан, а наш Патриарх представлял Православную Церковь. Это, конечно, большая заслуга. И объединительный процесс с Зарубежной Церковью, несомненно, отразится на нашем единении русских людей. Я думаю, что сдвиг, конечно, будет при нашем активном участии.