Андрей ПЕЧЕРСКИЙ
Алексей УЛАНОВ:
– Время тогда было чудное, должен вам сказать. Духовная жизнь у нас издавна складывалась в семье. Каждый человек начинает свой путь в этой жизни с чистого листа. Он приходит, чтобы открыть для себя этот мир красоты, совершенства. Но есть силы, которые вовсю стремятся вернуть человека к животному состоянию. Творческий путь у нас с Николаем Петровичем начался в седьмом классе. Директор Гришанова Галина Ивановна сказала моей маме: «Зачем вы сюда мальчика привели? У него же одни четверки и пятерки были. Сюда же люди приходят просто аттестат получить. Они работают – у них уже специальность есть». Это была вечерняя школа, так называемая Школа рабочей молодежи (ШРМ). А мама моя говорит: «Алеша занимается фигурным катанием, музыкой, и у него нет времени в обычную школу ходить».А мы с Николаем как раз и были той молодежью, которая работала. Кстати, я считаю, что если молодежь не делать рабочей, то она вырастет в то сообщество, которое создаст проблемы всей нашей стране, обществу.
Педагоги у нас были необыкновенные. Да и примеров, на которых можно было учиться, нас окружало множество. А недавно узнаю, что у нас в России в год около 300 премьер американских фильмов...
Я живу в Америке и не видел ни одной премьеры российского фильма в этой стране. Если кино – это рынок, тогда вы отдали этот рынок на откуп в чужие руки, которые уничтожают будущее нации. В Америке дети уже стреляют в школах. Вы дождетесь, что и здесь такое же начнется. Ведь дети воспитываются на убогих американских боевиках. Голливуд – это ведь убожество. Из тысячи фильмов, может быть, в одном режиссер иногда создает более или менее приличный образ человека, да и то такого, который не находит своего места в жизни. Если вы отделили от государства религию – вы отделили нравственность. Значит вы создаете безнравственное общество. И в этом безнравственном обществе у вас будут проблемы, создаваемые людьми, не имеющими духовного начала.
Господь Бог вначале отделил свет от тьмы. Искусство несет свет. Если у искусства нет света, то это не искусство, это – мрак... Квадрат Малевича – это убожество. И когда он преподносится как достижение какого-то искусства, это – тупик.
Человек, созданный по образу и подобию Божию, может творить красоту, которую невозможно уничтожить. А люди, воспитанные на американских примитивах, это – биороботы. Только духовное начало должно руководить нами в жизни. Нет Святого Духа – нет жизни! Что пытаются сегодня донести до зрителя? Животные страсти? Кровать?
Идет борьба между добром и злом в каждом человеке. Каждый плод приносит свое благо, созрев до конца. Это благо есть только в том человеке, чей разум достиг совершенства. Задача школы, искусства, государства состоит в том, чтобы разум человека, который родился, достиг совершенства. А до него он может дорасти только тогда, когда осмыслит результаты, достигнутые человечеством в его поисках истины и добра. Чем быстрее ребенок к этому добру подойдет – тем больше пользы он принесет обществу, людям.
Николай БУРЛЯЕВ:
– Смешно слышать, когда говорят, что не было раньше духовности. Вот тогда-то она и была. Хотя было и давление, и сопротивление. Именно тогда, когда Алексей Уланов оканчивал параллельно со школой Гнесинское училище. Потом он окончил Ленинградскую консерваторию. Стал чемпионом мира, гордостью нашей страны. Он всегда жил духовной жизнью. Я подружился с ним и не подозревал даже, что у меня такой одноклассник. Только когда он стал чемпионом Европы, а затем и мира, такое было удивление, такой восторг! Он жил духовной жизнью на пределе сил и параллельно с Андреем Тарковским, Кончаловским играл в те годы, когда мне было четырнадцать-пятнадцать лет. «Иваново детство», «Андрей Рублёв»...Мы жили только духовной жизнью! И никогда не предавали Духа. Почему? Потому что, не предавая Духа, проходили путь подвижника. Была тогда духовность! А сейчас? Сейчас с этим туго.
И если не предпримет руководитель государства радикальных шагов по изменению нашей культурной политики, то тогда нас ждет катастрофа. Мы с Алексеем не общались долгие годы. Но тогда вокруг нас были Владимир Васильев, Катя Максимова, Шостакович, наш общий друг Савва Ямщиков, который коллекционировал таланты. И хотя мы много лет не общались, сейчас я вижу, что как будто мы всё время шли рядом по жизни.
Алексей сейчас говорит о том, что я пытаюсь в который раз объяснить министру культуры, президенту страны, что российский кинопрокат стал отделением американского. Притом абсолютно. И когда поборники рынка в кино восторженно говорят мне: ну что вы, мы построили 1500 кинотеатров со стерео-системами и поп-корном!..
Я думаю: «Да кому нужно ваше задолбанное стерео при таких «ценностях», что вы пропагандируете?!»
Как говорил Иван Ильин, «то, чем занимается Голливуд, и то, что нам уже почти навязали, – это доходный промысел в искусстве. Нам показывают эффектную пустоту», чтобы мы напрочь забыли, какая у нас была культура Станиславского, Тарковского, Шукшина, Бондарчука... Алексей, живя уже два десятилетия в Америке, четко понимает, что происходит здесь у нас, в России. И он бьет тревогу.
Алексей УЛАНОВ:
– Что меня искренне радует – так это то, что происходит в России, – это Промысел Божий. Ничего без Него не состоится. Это очень тяжело объяснять людям. Но я пришел к мнению, что война с Наполеоном, Первая и Вторая мировые – всё это события одной цепи для уничтожения России. В этом процессе участвует и католицизм. Все наши войны с Польшей – это нападки Римского престола на Россию. Поэтому, когда говорят, что у нас нет «правильной» истории, этим людям надо отвечать: оценивайте все исторические события в их взаимосвязи. Идею уничтожения России вынашивают в течение столетий. И такое впечатление, что ни один историк этого не видит!
Андрей ПЕЧЕРСКИЙ:
– Тема нашего разговора очень близка мне. На Святой Горе Афон мне посчастливилось побывать трижды. Я беседовал там с известными и мало кому известными старцами и монахами. Так, я задал вопрос архимандриту Ефрему, наместнику монастыря Ватопед: есть ли у нас надежда на спасение мира, всё больше и больше скатывающегося в пропасть бездуховности и низких страстей, от глобальной катастрофы?
Отец Ефрем ответил мне, что он такой надежды почти не видит. «Надежда на Россию, на русское православие», – подчеркнул он.
Наместник монастыря Святого Павла отметил в нашей беседе: «То, что предстоит испытать православным в ближайшее время, не приснилось бы даже первым христианам». И мой духовный отец архимандрит Кирилл неустанно говорил о необходимости укрепляться духовно и готовиться к предстоящим испытаниям.
И в то же время нас настраивает на оптимистический лад то, что в нашей стране происходит с людьми, и не только с верующими и воцерковленными. Это, прежде всего, неосознанная тяга русских людей к святыням, которые всё чаще привозят со Святой Горы Афон и из других святых мест. У Всечестного Пояса Пресвятой Богородицы побывало более трех миллионов человек. Как говорил нам Патриарх Кирилл, люди шли не к Поясу, а к самой Богородице.
Я думаю, что этот душевный порыв нашего народа должен, в конце концов, вывести нас на светлый путь. Наверное, не случайно на многих телевизионных каналах много раз показывают одни и те же фильмы, созданные в советское время. Почему? Да, наверное, просто нечего показывать. А разбойничьи сериалы большинству уже давно приелись – их почти никто не смотрит.
У нас с вами сегодня есть уникальная возможность сравнить наше прошлое и настоящее и обозначить обнадеживающую перспективу на будущее. Потому что многие люди сейчас пребывают в унынии, не видят пути к свету, к радостной и счастливой жизни. Мы, верующие люди, должны им помочь обрести какую-то духовную опору.
Николай БУРЛЯЕВ:
– И тем не мене наша прошлая жизнь и теперешняя схожи. И тогда, и сейчас был большой гнет на православие. Тогда был гнет системы, не знающей Бога и обещавшей показать «последнего попа» при нашей жизни. Сейчас – невероятный гнет князя тьмы через эту демократизацию, которую всё время проталкивает дьявол через все эпохи. Сейчас атака гораздо мощнее, изощреннее, чем в нашей юности. Почему?
Андрей Тарковский был христианином. Я это всё время утверждал. Конечно, тот факт, что он на съемках фильма «Андрей Рублёв» надел на меня крест, – еще не доказательство. Он не афишировал свою веру. Но после съемок фильма «Иваново детство», когда он попал за границу, то привез оттуда Библию. Мне его жена Ирина рассказывала, как они зачитывались Библией. Это было перед работой над «Андреем Рублёвым». И, наверное, тогда он начал открывать для себя Иисуса Христа, к которому неосознанно, но постоянно шел. И он создал первый православный фильм. Тогда было трудно – очень трудно. Он понимал, что заплатит жизнью за свой крестный путь. Он к этому был готов.
А сейчас государственная система не препятствует вере в Бога, наши руководители ходят в храм, подают пример, общаются с иерархами Церкви. Вроде бы процесс идет, храмы строятся один за другим. И если в Европе храмы закрываются, распродаются мощи святых, церкви отдаются под дискотеки, то у нас идет их мощный рост. Но вот этого давления, что идет через средства массовой информации, прежде всего через интернет, не было ни в нашем детстве, ни в юности. Тем более этого не было при Достоевском и Пушкине. А сейчас столько соблазнов и искушений даже для православных людей! И устоять в такой обстановке, даже православным, очень трудно, особенно молодежи.
В общем, сейчас труднее, чем тогда. Моим детям сейчас труднее, чем было нам с Алексеем. Какое окружение у них? Всюду курение, сквернословие. Разговоры примитивные, как у той самой «Эллочки-людоедки». Молодежь сейчас дьявол искушает со страшной силой... И, естественно, ей очень трудно подняться.
У нас, оказывается, было меньше искушений, меньше греха, чем ей сейчас предлагается. Мы с Алексеем жили иначе – чище, целомудреннее. И во мне всё меньше обретается оптимизма.
На самом деле избранных очень мало – тех, кто идет тем узким путем к тесным вратам спасения. Кто ведет за собой людей. И эти единицы, которые могут что-то давать, они удалены от сознания людей. Не слышно Валентина Распутина, уже ушли Василий Белов, Савва Ямщиков. Царствует рынок. Это страшная погибель для человека – рынок в культуре.
Лет пятнадцать тому назад я начал через кинофестиваль «Золотой Витязь» объяснять руководству государства, нашим министрам, что культура и рынок – несовместимы. Алексей точно определил, что культура – это свет. Тьма – это не культура.
Мы как-то беседовали на эту тему с Михаилом Швыдким. Я считаю, что именно с него началось вытеснение культуры в рынок. Для меня эти понятия – антиподы. Задачи у рынка и у культуры – разные. Нас приучают через американские боевики в кинотеатрах, построенных на американские деньги, что главное – это успех в первый уикенд (выходной день по-нашему).
Какой первый «уикенд» был у «Андрея Рублёва»? Какой успех у него был? Никакого. Под спуд положили фильм на семь лет. И я лет десять тому назад видел очереди в Лос-Анджелесе, в Париже на фильм «Андрей Рублёв». Фильм перекрыл все рекорды кассовые. На этом фильме воспитывалось поколение. И мы – те, кто делали этот фильм, и сам Андрей Тарковский, и другие, – потом говорили, что «через этот фильм пришли ко Христу». А один человек сказал мне: «Я ушел после фильма от мира». Сейчас он – священник.
Вот чем должна заниматься культура. Не зарабатыванием денег по принципу: «Ассу» – в массы, а деньги – в кассу», как выразился в свое время Сергей Соловьёв. Когда у него собственный сын подрос, он схватился за голову: «Что же они наделали, демократизаторы наши!»
Андрей ПЕЧЕРСКИЙ:
– Помню, как-то у меня была беседа с одним священником. И он, вздохнув, сказал:
«Раньше верующего от неверующего хотя бы отличить можно было, а сейчас и не поймешь!»
Хочу развить немного эту тему. Вот зайдешь в храм, особенно где-нибудь в центре Москвы. Приглядишься, и кажется, что, наверное, не так уж много среди нас истинно верующих людей.
Духовное возрождение людей, которое началось в 90-е годы прошлого столетия, как-то замедлило свой ход. Покрестились, повенчались, покрестили детей и внуков, а дальнейшего-то духовного развития и возрастания в вере не происходит в большинстве случаев. Это, конечно, сугубо моя, личная точка зрения.
Видимая сторона – очень благостная. Строятся храмы, золотятся купола. А как же духовное просвещение нашего в большинстве своем еще, по сути, неверующего народа?
Я вспоминаю беседу с митрополитом Кириллом, нашим нынешним Святейшим Патриархом. Он тогда очень верно заметил: «Нужно не только стены штукатурить. Прежде всего, надо души людские возрождать». Это, наверное, и есть самая главная задача сегодня. И наша культура должна здесь занимать одно из важнейших мест.
Николай БУРЛЯЕВ:
– Наблюдая за Андреем Тарковским, я однажды понял, что он как бы живет параллельно в двух мирах. В нашем и горнем мире одновременно. И когда он ушел от нас, через пять-шесть лет мне предложили как одному из оставшихся в живых актеров, работавших с ним, почитать отрывки из его дневника. Попробую сейчас вспомнить близко к тексту:
Боже, чувствую приближение Твое,
Чувствую руку Твою на затылке моем,
И только тяжесть грехов и злобы моей
Не дает мне творить Твою волю.
Верую, Господи, и хочу видеть людей и мир
Такими, какими Ты их создал.
И ничего не прошу у тебя, Господи,
Верую, Господи, помоги и прости.
Вот эту руку Господа на затылке и чувствуют люди, которых сейчас тянет в храм. Они понимают, что не сами пришли в этот мир, что им уходить туда. Куда ты там попадешь при такой жизни – распутной, развратной, продажной? Это большой вопрос. Но они чувствуют руку Господа на затылке своем, и эта рука ведет человека. В этом у всех нас есть общее.
Тарковский умирал в парижском госпитале и, осознавая это, сказал: «С утра радость на сердце, и не потому, что я вижу солнышко в окошке, а потому, что я чувствую приближение Господа». С этим он и ушел. И думаю, что он попал в хорошее, Божие место...
Алексей УЛАНОВ:
– Я верю, что Господь, сотворивший этот мир, знал, с чего начать и чем закончить. Почему я сейчас в радости живу? Потому что твердо знаю, что всё происходит по Его воле. Если мы что-то делаем неправильно, то мы сразу получаем ответ в той или иной форме.Я вчера присутствовал на репетиции хора МВД. Они пели по нотам. Они знают это. Так и наша жизнь. У нас есть «ноты». Если нас не научили читать по этим нотам, о какой духовной жизни можно говорить?! Если человека духовно образовали – он прочтет вам любую духовную надпись, оставленную на Божественных скрижалях. Он откроет ее и принесет в этот мир. Если вас не научили читать, о чем вы можете говорить? На каком языке вы разговариваете? Если люди не научились читать, кто в этом виноват?
Государство. Давайте начинать с того, что мы должны поставить перед нашим руководством главную проблему. Это – ваша задача.
Алексей Осипов говорит: как человек может обратиться к Богу, если у него всё хорошо? Вы к доктору идете, когда вы хорошо себя чувствуете? Вы идете к врачу, когда у вас что-то болит. Человек обращается к Богу, когда у него что-то заболело в душе. Он не может пережить этой боли. Он приходит в Церковь. И не важно, что он не знает, как молиться. Человек, пришедший в храм, уже встал на путь духовного развития. Когда человек появляется на свет, первый вопрос, возникающий у него: кто этот мир сотворил: что я в этом мире делаю?
Андрей ПЕЧЕРСКИЙ:
– Отец Николай Гурьянов, известный старец с острова Залит, как-то ответил на вопрос об Америке и России: «Америка? Америки нет. А Россия – на Голгофе!» Такое мнение у святого старца, который, конечно же, в Америке никогда не был. Он провидел всё Святым Духом.
Алексей УЛАНОВ:
– У меня когда-то возник вопрос: какой народ может называться нацией? Ответ я услышал в день смерти академика Д.С. Лихачёва: «Нацией может называться только тот народ, который создал культуру». Это было его изречение. Америка не может называться нацией. Это – экономическая система, которая делает деньги. Ей неважно, кто и откуда придет к ней. Главное, чтобы налоги вовремя платили. Аль Капоне убили не за криминальные преступления, а за неуплату налогов. Да, Америка – не нация. Но самое страшное, что она уничтожила нацию, которая жила до нее. Это были индейцы.
Андрей ПЕЧЕРСКИЙ:
– Некоторая часть нашей молодежи, особенно высокие профессионалы, уезжает работать и жить в Соединенные Штаты. Что же движет этими людьми, как Вы считаете?
Алексей УЛАНОВ:
– Мотивация очень простая: людей сводят до уровня животных, они не имеют средств к существованию.
Андрей ПЕЧЕРСКИЙ:
– У меня к вам обоим вопрос: что нам сделать, чтобы наша молодежь не бежала в Америку, любила свою Родину, чтобы она дорожила тем, что есть в нашей замечательной стране? Это и моя боль. У меня тоже есть дети. Правда, никто из них в Америку не собирается.
Николай БУРЛЯЕВ:
– Ответ очень простой. Так получилось, что я одним из первых начал говорить, что в России нет государственной культурной политики. И объяснял это неоднократно на всех уровнях власти. То, что сегодня является якобы культурной политикой, имеет одну цель – сделать из нас духовных мутантов.Фестиваль «Золотой Витязь», по сути, стал моделью духовного возрождения нации. И какая радость, что итогом последнего патриаршего Совета по культуре стало обращение Святейшего Патриарха к Владимиру Путину! Следующим итогом стали слова В.В. Путина на Совете по культуре при Президенте России о том, что у нас в стране отсутствует стратегия государственной культурной политики, и он предложил об этом подумать. Так это и есть реальный выход из положения.
Культура – прежде всего. Она укрепится, если мы на государственном законодательном уровне закрепим девиз, который пришел ко мне, когда я начинал «Золотого Витязя»: «За нравственные идеалы, за возвышение души человека!» Мы должны подтвердить на высшем государственном уровне, что культура – это свет.
«Должны цвести все цветы», – говорил мне Михаил Швыдкой. Я же считаю, что сорнякам помогать не следует.
Если Президент наш на законодательном уровне затвердит основы государственной культурной политики, то пусть бесы визжат. Как они боятся слова «идеология»! А без идеологии не растет государство, не развивается. Сейчас у нас идеология рынка, псевдодемократии.
Швыдкой говорит мне: мы против какой-либо идеологии – так в Конституции записано. Конституция – это не Закон Божий, это человеческий закон. И его надо менять, если мы видим, что нация погибает.
Будем надеяться, что вскоре наступит день, когда на государственном уровне законодательно будет введена государственная культурная политика, исполненная света! И всё поправится естественным, обычным путём. Вырастет экономика, окрепнет армия, и люди будут понимать, за что они жертвуют жизнью. Они не могут ее жертвовать за олигарха, за нефтяную трубу. Они будут жертвовать за Господа Бога и Отечество.
Мы должны утверждать в жизни стратегию государственной политики, основанной на наших традициях.
Впереди у нас один из главных праздников Святой Руси. Это повод еще раз задуматься и понять, что Господь подарил нам Сына Божия для того, чтобы помочь нам подниматься из этого праха, вырываться из сетей сатаны, который всё больше и больше опутывает своими сетями нашу планету.
Поздравляю всех с этим главным праздником!
Алексей УЛАНОВ:
– Первыми словами Николая Бурляева, который сыграл роль Иешуа в фильме «Мастер и Маргарита» по Булгакову, были слова Христа: «Добрый человек!» Каждый человек, который обращается к Богу за помощью, должен помнить, что добрый человек – это самое главное. Если у вас нет добра – вы еще не человек. Господь принес человеку спасение от смерти.
В первую очередь мы должны говорить о православии. Если нет православия, вы не можете говорить о духовном развитии человека.
+ + +
На этой высокой ноте закончилась наша беседа, разговор через десятилетия о нашей трудной, но очень счастливой жизни.
Фото Ларисы Беляевой